这是第一期节目——在 YAMv3 上线前与 YAM 开发者的对话。这期视频其实早已完成译制，但因为初次尝试的网络原因，画质非常一般，加上已经有文字版，似乎原始视频没有了分发必要，但犹豫再三还是放出，毕竟「Done is better than perfect」，看的人随便看看就好，如果还有一点点收获，那再好不过了。

此外，以下是由区块律动 Blockbeats 整理的精华内容文字版，此外还要感谢巴比特和金色财经的媒体支持。

enjoy~

主持人：

Dovey Wan：Primitive Ventures 创始合伙人，CoinDesk 顾问委员会董事。

嘉宾 Guests:

Trent Elmore：YAM 核心开发者，Topo Finance 联合创始人兼首席执行官，这是帮助以太坊实现 DeFi 跨平台的最佳利率的平台。

Dan Elitzer：YAM 代币经济模型设计者，IDEO CoLab Ventures 投资人，MIT Bitcoin Club 创始人。

律动BlockBeats 节选部分采访内容整理如下：

Dovey Wan：：今天的两位嘉宾是 YAM 核心开发者 Trent Elmore 以及知名加密投资人和 YAM 战略部分顾问 Dan Elitzer。请两位在简单介绍下自己。

Trent Elmore：我在这也想给大家介绍一下 YAM 原始启动团队成员 Brock Elmore，他是 Curve 的核心开发者之一，也是我的弟弟（今天没来）。我本人大概从 2017 年就进入了加密领域。大概是在 2018 年下半年我们希望建立一个能获得更积极的具有潜力项目。于是在 2019 年偶然间我们发现像 Compound 和 dYdX 这样的 DeFi 协议有很大的吸引力，有着很高的收益率。所以我们根据这种思路，建立一个收益率优化器：Topo Finance，它可以在不同的协议中优化你的利率贷款。于是 2019 年底我们先是做出了一个 Alpha 版本的产品。

开始是从事借贷服务，后面加入了杠杆，在专业交易的路线上更进一步。在整个系统中执行清算和套利之类的保管人策略。我们一直在经营这个 Topo Finance 平台，直到决定和丹·威廉·克林顿（Dan William Clinton）一起进行了更新的探索后，考虑推出了新的产品。

Dan Elitzer：hi 大家好。我从 2013 年开始进入加密领域，我是麻省理工大学商学院硕士，曾创办 MIT 比特币俱乐部。我和杰里米·鲁宾（Jeremy Rubin， 比特币核心的开发者和贡献者 ）认识，那是他只是一名本科生，现在已经成为了 Bitcoin 的著名开发者了。我们在麻省理工大学一起研究比特币，2014 年秋季，我们给每一个入学的新生都发了 100 枚比特币。

第二年我毕业后，我就加入了 IDEO。我们有一个以区块链为中心的研发工作室。因此我有机会和花旗银行、纳斯达克、富达公司等大公司合作，而且还会帮助一些初创公司。2017 年底，成立了 IDEO CoLab Ventures 来投资加密技术，已经在加密各个领域投资了大约 20 家公司。目前我更关注 DeFi 领域。

Dovey Wan：对于 YAMv1 的失败，很多听众可能还不那么的熟悉或者有很多误解，虽然是一个有些悲伤的故事，能不能再展开讲讲这段往事，为什么当时决定没有审计就直接进行测试了呢？

Trent Elmore：嗯，我想先来介绍一下 YAM，然后 Dan 可能会在有所补充。YAM 是一种弹性加密货币，它试图利用这一机制来膨胀和减少供应，以试图将代币价格通过调整控制在 1 美元左右的目标价格。

我认为这是一个很好的机会向你们澄清到底发生了什么。虽然说没有审计，但我记得当时产品推出后，很快就产生了 50 万美元的存款。就像大家的心情一样，我也很紧张和兴奋。

所以这真的是一个非常去中心化的代币持有者群体。关于后续如何发展的问题，如果没有审计，我认为是存在风险的。还有一个问题就是，如何做一个公平启动。开始你不知道你的项目是否会成功。而你不知道要知道，即使它成功了，如果你作为发起者，有平等的机会让其他人去挖矿，那如何去收回的审计投资成本？这就造成了一个非常现实的问题。我想我们看到的是，在这个问题在突出时现在像 Fair launch capital 这种资本就可以帮助团队解决启动问题。

所以我认为我们正在为未来的团队解决一些已经被揭露出来的问题，这真的让我们很兴奋。这从一开始就是一个实验。正如你所说，在 24 小时内有五六亿的资金存入智能合约中，远超我们的想象。我们完全低估了 YAM 上市后的炒作程度和形式化程度。

我们紧张吗？当然。看到社区引起的反响和他们对这个概念的兴趣立刻非常激动，但也很明显，当时有很多猜测，我匆忙的部署了智能合约。所以这让我们非常紧张。随后漏洞出现的时候，之前因为准备不足而导致的潜在问题就显现出来了。这真是毁灭性的。

这些系统相当复杂，它们之间会相互作用，尤其是当一个 bug 之类的事情发生时。系统中出现了一些突发的属性，这是一个全新的协议，所以会有一些不可预见的交互作用。特别是在高压和时间限制的情况下，这是非常难以预测的。对我们来说这是一次非常激烈的学习体验，我认为对整个社区来说，这是一次非常激烈的学习体验，但我想这可以概括出我对整个叙事过程的一些总体想法。

Dovey Wan：是的，这真的很让人沮丧，尤其是对中国人来说社区，我想说的是因为他们中有很多人，他们很难进入 twitter 或者看外媒消息。有时候他们只能通过各种途径去了解到底发生了什么。

Dan Elitzer：是的，对我们来说这是一次非常令人兴奋的学习体验，我认为对整个社区来说，这是一次非常激烈的学习体验，但我想这可以概括出我对整个叙事过程的一些总体想法。这在那段时间里，我们一直在努力尽可能小心地承认，无论我们做什么都公布出来放，我之前就有警告说这是未经审计的一个合约，诞生仅有 10 天，这真的是一个实验。但是人们的后来的行为并没有像他们理解的那样。

后来社区开始投票决定 YAM 未来发展方向了，整个社区都承认这一点并对那些采取行动授权的人给予奖励，从根本上感谢他们。出了问题之后，我们并没有离开。我们认为如果就说，啊这个行不通解决不了，然后就走开，这对社区不公平。

Dovey Wan：对于 rebase 机制产生的上升螺旋 / 死亡螺旋，二位如何看待，YAMv3 有没有什么对此的优化，或者并不认为这是一个问题？

Trent Elmore：Dan 对此也有一些很好的观点。但我想首先我想介绍一下他的核心是什么。YAM 是一种弹性加密货币，它试图利用这一机制来膨胀和减少供应，以达到 1 美元左右的目标价格。因此，这与 AMPL 相似，但是除了通过这个调整机制来达到供给达到价格目标，它还在每一个正向 rebase 的基础上，拿 10% 来回购代币放入金库中。我认为 YAM 这是一个高产能稳定的代币。

几天前我们在吃午饭的时候，我们几个人在思考如何解决类似 AMPL 这种机制会出现的死亡螺旋问题，当然 AMPL 还是一个非常惊人的运行机制。但一旦它开始进入死亡螺旋，它的市值就会开始下降。所以我们提出了一个金库的想法，作为缓解死亡螺旋的一种方法，并建立一个点价格下限，这就是金库的价值。但后来我们认为我们可以更进一步，我们将如何真正建立这种类型的协议。因此，我们研究了 YFI 和它们在公平进程中的公平发行。

同时也考虑了 YFI 在治理方面的潜力，所以我们决定除了采用弹性供给这种新颖的机制，还要以公平的方式推出 YAM，没有 vc 股份，启动团队不会被分配代币，每个人都有平等的机会去挖矿。而且它还将完全去中心化。目前，如果你把五个团队成员持有的 YAM 合并起来，我们目前的份额还不到 1%。YAM 的分布非常广泛，还没有任何一个持有者拥有超过 4% 的份额。

Dovey：像你们都是「真实」的人，不像 Sushi 那种，我们不知道谁是创始人和负责人。 Sushi 作为匿名团队的币，从推出至今受到了很多负面的评价，而 YAM 作为非匿名项目则没有，即使失败了，也仍然得到了社区的支持。匿名是把双刃剑，YAM 的创始团队在开始就决定把自己的创业信誉放在了台前，这样一方面确实可以让人更有信息透明度，但是也容易照成中心化的信任危机。如果不是 YAM 创始团队的履历，可能大家也不会这么 FOMO 地参与 YAMv1，对此你们怎么看？

Dan Elitzer：是的，我们讨论过这个问题，我们认为这是为了公平。不过其实我们也和几个知道我们在做项目的人谈过了，而且我们不相信我们五个能完全保持匿名。所以我们希望每个人都能对这些信息保持同样的立场。所以我们把它公布在那里。我们不希望事后有人指责我们刚刚告诉了我们的一些朋友，他们这么早就开始挖矿了。我们真的希望每个人都在平等的竞争环境中。所以这就是我们这样做的原因。是的，所以我认为我们真的要尊重这一点，因为我们都知道，生活是这样的，如果我们知道团队背后的真实身份，那么我认为信息是对称的，所以它是可以解决的。

Dovey：1. YAM 的 rebase 机制和 AMPL 有什么不同？YAMv3 有没有什么对此的优化？

Trent Elmore：我们已经将储备资产更新为 yUSD，而不是 yCRV，会有更高的挖矿收益率，且更稳定。所以这里有一些小的更新。我们每 12 个小时调整一次，而不是每 24 个小时，还会有一些像这样的小变化。但实际上更大的变化是关于设立了「金库」的想法，将 10% 正向 Rebase 用作金库储备。

所以，这种方式可能会把这个项目带到了一个完全不同的方向。AMPL 更多是试图成为一种基础货币，有点像美元。它试图被当作货币来使用。在我看来这是可以的，虽然我不一定代表所有人的想法。我把这整个概念当作一个游戏。当你开始使用正向回报来建立资金库时会发生什么？你不是在试图达到价格稳定吗？什么你真正要做的是用它来衡量对资产的需求，而这个资产的价值，价值的价值，归根结底就是金库能产生多少收入，多少收益。最大的区别是项目所要做的基本方向。我们表现得更像是一个企业而不是一个稳定资产。

Dan Elitzer：我要说的是，Trent 所描述的是他对这一点的看法。与他在开始时描述的情况相比，代码中没有任何东西使它就只是像 AMPL 加上金库。我要说的是，核心的区别是明显的。AMPL 是故意最小化治理。YAM 是有意使治理最大化。所以，虽然最初的想法非常相似。你可以把它看作是「充足的 AMPL 加一个金库」的治理最大化版本。这些两个版本打开了一个世界的可能性，它可能成为什么。如果持有 YAM 的人希望它只是一个有储备的充足的力量，那么YAM是可以的。但我们看到的，人们是会自己来采取治理行动，我们怎么看并不重要，无法代表治理者们的想法。

实际上，这是他们采取什么行动，我们试图成为一个真正的最小的管理者，只是为了让协议具有预期的原始功能。而且 YAM 最初版本的优势，也是很明显的，我们没有保留任何行政控制权。因此，从合约部署的那一刻起，它就完全掌握在代币的手中。我们在任何时候都没有任何其他人不具备的特权。它从第一天开始，控制权就是完全去中心化的。

Dovey：为了实现这一目标，YAM 需要有一个内在价值，或者说某种资产本身的公平市场价值。但是你们减少了治理能给资产带来内在价值，是因为这没有经济意义的原因么？纯粹的治理代币不会给你带来经济上的利好，这也是许多 defi 代币存在的很多问题。那么，如果治理没有内在价值，那么它们如何可持续发展呢？

Dan Elitzer：我完全不同意治理代币没有内在价值的观点。如果你看看任何一家初创公司，当它开始的时候就发行了股权股票之类的，你可能会说没有内在价值，但其实这完全取决于人们做出治理决策，传统创业公司的创始人就是创始人。那么，创始人的决策和行动有多好？团队是否接受他们雇佣的？在Defi市场这里我们讨论的就是组织。

所有的一切都是关于社区做出的决定和社区采取的行动。所以我认为这与传统公司没有任何区别。它从零开始，任何创造的价值都是建立在良好的行动和被授权的人的良好决策的基础上的。

Trent Elmore：基本上这是一个蒙眼的尝试。我刚才要说的是，一旦这些开始发生在金库，价格下限的概念，就像开始有一个基本的内在价值，因为 YAM 代币持有人可以很容易地说，自己对金库基金有投票权。他们说，「好吧，我们不想。我们不想再为这个协议工作了，不管出于什么原因。」好，那就让我们把累积的资金分配给每个代币持有者。

你也可以想象一种我们称之为 rage quit 的函数，在这个函数中，任何人都可以按比例赎回他们的 YAM，以获得一定比例的金库份额。这样一来，在这种情况下，代币就有了价值，并且继承了项目代币的市值，你还可以进入一些潜在的投资策略。突然之间，你又可以学习到经验的方法，在那里，经验可以产生类似于相当传统的企业，它管理资金，对吗？然后，就有了真正的经济活动，是由 YAM 治理代币，我认为这在某种程度上类似于 Dan 所说的，但也有潜在的非常实际的经济活动。

Dan Elitzer：还有社会责任。是的，我想我们会尽量把风险说得很清楚，并明确这不是一个经过审计的项目。所以我们试着把它说得很清楚。有些人把它解释为一种做逆向心理学和营销的方式，但这是事实，我们不知道我们如何才能更清楚地沟通。

但是我不能控制别人的行为。人们会冲进来买一些他们不明白的东西。他们这样做是因为他们希望能从中赚钱。他们需要认识到他们很容易在这上面赔钱。而且如果你不了解你正在购买的资产，你不是在投资，你是在投机。所以我强烈建议人们，如果他们打算购买任何资产，不管是 YAM 还是任何加密资产，或者任何非加密资产，就像你想的是一种投资，而不是玩游戏，那么你一定要认真研究。

Trent Elmore：是的，我要百分之百的认同 Dan 的观点，而且这个领域的开发者确实有责任尽他们所能去确保那些在世界上和区块链上进行的实验或者尽可能的安全。但是从根本上说，这是一种非常新生的技术以及极其复杂的系统。我认为几乎所有的 DeFi 协议都有一个漏洞，审计人员在某个时候漏掉了这个漏洞。

因此，在这个领域，安全问题没有灵丹妙药。认识到这些都是风险投资，这一点非常重要，尤其是非英语社区无法充分获取清晰完整的信息。所以我真的很感谢 Davey 让我们来这里，希望这次活动可以帮助我们传播一些信息。

Dovey Wan：我看最新的代币经济设计，你们将创始挖矿流动池移除了，启动时候，唯一受支持的流动资金池是激励型 Uniswap YAM/yUSD 池。想问下为什么现在只能在提供流动性的池子才可以挖矿？你们认为这样的变化可以解决公平问题嘛？

Trent Elmore：我认为在某种程度上，我真的是多元资产挖矿理念的先驱，我们真的在考虑如何将代币分配给想参与我们项目的社区。最终这导致了代币持有人分布十分分散，也吸引了很多特定社区的成员的，这很去中心化。我们认为这些都会很好地与 DeFi 项目保持一致。我们有超过 7000 多个代币持有者，但最大的（代币）持有者持有的代币数量不到（总量的） 4%。

因此，真正参与的这些社区和可以更好理解协议并希望看到它在长期内取得成功。我们最初的流动性挖矿任务已经完全完成了，所以没有必要再增加额外的我让更多的社区加入进来，或者允许这些人赚更多的代币。相反，我们把大部分的激励措施都集中在 YAM yusd 池子上。

和其他流动性挖矿项目相比，YAM 的独特之处在于，一直在创造。我们需要这个特定的资金池的原因，就是因为我们需要金库作为储备资产。我们需要 YAM 代币持有人拿出他们的 YAM，并将金库捐给这个资金池，这样金库就有了我们需要它的储备资产，这样它就可以持有真正高收益的资产。

Dan Elitzer：而且我们也需要一个价格循环，所以我们需要一个地方来拉价格，这样我们就可以做 Rebase。我们需要这个资金池来做这件事。

但是，在介绍文章中列出的最初的资金池，那些流动性挖矿本应在一周内就完事，当然确实完成了。然后在那一周内，所有不同的流动性挖矿资金池中的所有资产都冲到了那个池子中，之后进行最后的迁移。因此，我认为其中是有并不理想的分配状态的。但是回头看，我会说大多数分配还是公平的。现在很多项目会复制之前的方式，大家已经了解游戏规则了。所以说如果我们现在还用第一次的挖矿方式，那么大家已经知道怎么参与会做准备，这就已经不公平了。